Συνέντευξη του Κυβερνητικού Εκπροσώπου στην «Πράσινη Ασπίδα»

«Αναβαθμισμένος ο γεωστρατηγικός μας ρόλος»

Συνέντευξη στον Παύλο Νεοφύτου

Ως αναβαθμισμένο χαρακτηρίζει το γεωστρατηγικό ρόλο της Κυπριακής Δημοκρατίας στην περιοχή ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος Ν. Χριστοδουλίδης στη συνέντευξη που παραχωρεί στην «Πράσινη Ασπίδα». Όπως σημειώνει, αυτό προκύπτει ξεκάθαρα από τις πρόσφατες επαφές του Προέδρου Αναστασιάδη στην Νέα Υόρκη, όπου καταγράφηκε συγχρόνως «αναβαθμισμένο διεθνές ενδιαφέρον για το Κυπριακό, η επίλυση του οποίου θεωρείται ως στρατηγικής σημασίας».

Ο κ. Χριστοδουλίδης επισημαίνει την ανάγκη η Τουρκία να αποδείξει, μέσα από συγκεκριμένες ενέργειες, τη δημόσια διακηρυγμένη δέσμευση της για επίλυση του Κυπριακού. Αναφορικά με τις τελευταίες προκλητικές ενέργειες της στην κυπριακή ΑΟΖ διαμηνύει ότι «ο λόγος της Τουρκίας δεν συμβαδίζει με τις πράξεις της. Εμείς υπογραμμίζουμε με τον πιο έντονο τρόπο ότι η οποιαδήποτε παρενόχληση δραστηριοτήτων εταιριών που καθόλα νόμιμα δραστηριοποιούνται εντός της ΑΟΖ της Κυπριακής Δημοκρατίας δεν συνάδει με διεθνείς και ευρωπαϊκές υποχρεώσεις της Τουρκίας και δεν είναι συμβατή με την ομαλή συνέχιση των συνομιλιών».

Σύμφωνα με τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο υπάρχει η πολιτική πρόθεση που αφορά τον επανασχεδιασμό της όλης πολιτικής για την διαχείριση των σκουπιδιών, το μείζον περιβαλλοντικό πρόβλημα στην Κύπρο. Ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος τονίζει πως ο επανασχεδιασμός της πολιτικής δεν πρέπει να αφορά μόνο το περιβαλλοντικό, αλλά και την αξιοποίηση πλέων των αποβλήτων σαν πρώτη ύλη για παραγωγή ανακυκλώσιμων υλικών ή ενέργειας. Για την ώρα, η κυβέρνηση σχεδιάζει να μελετήσει «μια νέα ολοκληρωμένη πολιτική, που να συνάδει και με τις δυνατότητες τις οποίες πλέον μας παρέχουν οι νέες τεχνολογίες σε αυτή την βιομηχανία».

κ Χριστοδουλίδη,ποια είναι η αποτίμηση του πρόσφατου ταξιδιού του Προέδρου Αναστασιάδη στις ΗΠΑ;

Η παρουσία του Προέδρου της Δημοκρατίας στη Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών και οι εκεί επαφές του κρίνονται ως ιδιαίτερα ικανοποιητικές. Κατά την διάρκεια επαφών του με το Γενικό Γραμματέα των Ηνωμένων Εθνών, Αρχηγούς Κρατών και Κυβερνήσεων, τον Αντιπρόεδρο των ΗΠΑ και αρκετούς Υπουργούς Εξωτερικών συζητήθηκαν θέματα που αφορούν τις τελευταίες εξελίξεις στο Κυπριακό, τις διμερείς μας σχέσεις με τις χώρες αυτές, καθώς επίσης τον αναβαθμισμένος γεωστρατηγικό ρόλο της Κυπριακής Δημοκρατίας στην ιδιαιτέρως ευαίσθητη και σημαντική περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου. Την ίδια στιγμή, ο Υπουργός Εξωτερικών είχε σειρά συναντήσεων με ομολόγους του.

Σε σχέση με το Κυπριακό, στις συναντήσεις ήταν κοινή η πεποίθηση για την ανάγκη η Τουρκία να αποδείξει, μέσα από συγκεκριμένες ενέργειες και πράξεις, τη δημόσια διακηρυγμένη θέληση της για επίλυση του Κυπριακού. Σε σχέση με τις διμερείς μας σχέσεις συμφωνήθηκε η περαιτέρω ενίσχυση των στρατηγικών σχέσεων μας με τις ΗΠΑ, την Αίγυπτο, το Λίβανο και άλλες χώρες. Από τις συναντήσεις του Προέδρου της Δημοκρατίας και του Υπουργού Εξωτερικών προκύπτει επίσης η προστιθέμενη αξία που προσδίδεται στη σημασία της Κυπριακής Δημοκρατίας υπό την ιδιότητα της ως κράτος-μέλος της ΕΕ.

Υπάρχει αναβαθμισμένο διεθνές ενδιαφέρον και για το Κυπριακό;

Παρόλες τις εξελίξεις στην περιοχή μας, το τι γίνεται στο Ιράκ, στην Συρία, στην Ουκρανία και αλλού, είναι σημαντικό και θα πρέπει να καταγραφεί το γεγονός ότι υπάρχει αναβαθμισμένο ενδιαφέρον για το Κυπριακό, η επίλυση του οποίου θεωρείται ως στρατηγικής σημασίας. Αυτό προκύπτει ξεκάθαρα από τις συναντήσεις του Προέδρου στην Νέα Υόρκη.

Σε ποιο βαθμό εκτιμάτε ότι μπορεί να βοηθήσει για την επίλυση του;

Ευελπιστούμε ότι αυτό το αναβαθμισμένο διεθνές ενδιαφέρον θα έχει συγκεκριμένα αποτελέσματα που θα έχουν θετικό αντίκτυπο στις προσπάθειες που καταβάλλουμε, και εργαζόμαστε άοκνα προς αυτή την κατεύθυνση.

O ειδικός Σύμβουλος του ΓΓ του ΟΗΕ Έσπεν Μπάρθ Άιντα σε δηλώσεις του στο περιθώριο της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ και μετά τη συνάντηση του με τον Τούρκο υπουργό Εξωτερικών Μεβλούτ Τσαβούσογλου μίλησε πολύ αισιόδοξα, τονίζοντας πως τώρα περνούμε σε κάτι διαφορετικό απ’ όσα είδαμε. Θα μπορούσατε να ερμηνεύσετε την πεποίθησή του;

Εισερχόμαστε σε μια νέα φάση στις συνομιλίες, όπου θα πραγματοποιηθεί διαπραγμάτευση με στόχο να σμικρυνθούν οι διαφορές ανάμεσα στις δύο πλευρές. Ο κ. Άινταείναι ένας έμπειρος και ικανός πολιτικός, που έχει πραγματική θέληση και όρεξη να βοηθήσει τα δύο μέρη με στόχο την επίτευξη λύσης. Οφείλω να αναγνωρίσω ότι τα μέχρι στιγμής δείγματα γραφής του για το πώς αντιλαμβάνεται το Κυπριακό και πως επιθυμεί να βοηθήσει στις προσπάθειες που καταβάλλουμε είναι θετικά και εμείς ευελπιστούμε, περισσότερο από οιονδήποτε άλλο, να πετύχει στον στόχο του. Ταυτόχρονα θα πρέπει να αναφέρω ότι η επιθυμία και πρόθεση του κ.Άιντααπό μόνη της δεν μπορεί να οδηγήσει σε επίλυση του Κυπριακού. Εκείνο που θα είναι καθοριστικό και θα κρίνει το αν θα έχουμε καθοριστικές εξελίξεις είναι η θέληση της άλλης πλευράς να εργαστεί για επίλυση του Κυπριακού, καθώς επίσης η ανάγκη η Τουρκία να αποδείξει, μέσα από συγκεκριμένες ενέργειες, τη δημόσια διακηρυγμένη δέσμευση της για επίλυση του Κυπριακού. Δυστυχώς οι τελευταίες προκλητικές ενέργειες της Τουρκίας στην Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη της Κυπριακής Δημοκρατίας δεικνύουν ότι ο λόγος της Τουρκίας δεν συμβαδίζει με τις πράξεις της. Εμείς υπογραμμίζουμε με τον πιο έντονο τρόπο ότι η οποιαδήποτε παρενόχληση δραστηριοτήτων εταιριών που καθόλα νόμιμα δραστηριοποιούνται εντός της ΑΟΖ της Κυπριακής Δημοκρατίας δεν συνάδει με διεθνείς και ευρωπαϊκές υποχρεώσεις της Τουρκίας και δεν είναι συμβατή με την ομαλή συνέχιση των συνομιλιών. Προβαίνουμε σε συνεχή διαβήματα για το θέμα και αναμένουμε από όλους όσους έχουν μιλήσει για το αναφαίρετο κυριαρχικό δικαίωμα της Κυπριακής Δημοκρατίας να εκμεταλλεύεται τους φυσικούς πόρους στην ΑΟΖ της να προβούν σε εκείνες τις ενέργειες έτσι ώστε να τερματιστούν οι προκλητικές, παράνομες ενέργειες από πλευράς Τουρκίας.

Θα πρέπει να μας ανησυχεί η πορεία των συζητήσεων ΗΠΑ και Τουρκίας για την αντιμετώπιση του Ισλαμικού Κράτους; Ενδέχεται ζητήματα του Κυπριακού να συμπεριληφθούν στα αμερικανικά ανταλλάγματα; Όπως είναι γνωστό, η Άγκυρα έχει ήδη διαμηνύσει πως είναι έτοιμη για σκληρό παζάρι.

Εμείς δεν προσεγγίζουμε το ότι αφορά την Τουρκία ως παιχνίδι μηδενικού αθροίσματος υπό την έννοια ότι αν η Τουρκία κερδίσει κάτι σημαίνει αυτόματα και κατ’ ανάγκη ότι χάνει η Κυπριακή Δημοκρατία ή όταν κερδίζει κάτι η Λευκωσία σημαίνει αυτόματα ότι χάνει η Άγκυρα. Με τέτοιες προσεγγίσεις δεν επιλύονται προβλήματα. Εν πάση περιπτώσει το γεγονός ότι ο αναβαθμισμένος στρατηγικός ρόλος της Κύπρου στην περιοχή καθώς επίσης και ο ρόλος της ως σταθεροποιητικός πόλος στην περιοχή είναι καλά θεμελιωμένος, αποδεικνύεται μέσα από συγκεκριμένες ενέργειες και εξελίξεις και το σημαντικότερο, αναγνωρίζεται από όλους.

Η αντιπολίτευση κατηγορεί την κυβέρνηση πως εναποθέτει όλες τις ελπίδες για την προώθηση και επίλυση του Κυπριακού στις ΗΠΑ, αγνοώντας την ίδια ώρα τη Ρωσία. Πώς το σχολιάζετε αυτό;

Σε καμία περίπτωση δεν γίνεται κάτι τέτοιο. Να σας αναφέρω ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είχε μια πολύ καλή συνάντηση στην Νέα Υόρκη με τον Υπουργό Εξωτερικών της Ρωσίας ενώ είχε την ευκαιρία να συζητήσει διεξοδικά το κυπριακό και τις τελευταίες εξελίξεις με τους Μόνιμους Αντιπροσώπους των 5 Μονίμων Μελών του Συμβουλίου Ασφαλείας. Ταυτόχρονα αποτελεί γεγονός ότι αυτή την στιγμή υπάρχει ένα αναβαθμισμένο ενδιαφέρον από Αμερικανικής πλευράς για επίλυση του Κυπριακού και είναι πολύ φυσιολογικό, ακριβώς επειδή εμείς επιθυμούμε περισσότερο από οιονδήποτε την επίλυση του Κυπριακού, να χαιρετίζουμε την εξέλιξη αυτή και μέσα από συγκεκριμένες ενέργειες να επιχειρούμε να αξιοποιήσουμε το αναβαθμισμένο αυτό ενδιαφέρον. Το όποιο κράτος είναι πρόθυμο και έχει την δυνατότητα να βοηθήσει στην επίτευξη αυτού του στρατηγικού για μας στόχου, είναι ευπρόσδεκτο να το πράξει.

ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ

Υπάρχει πολιτική πρόθεση και σχεδιασμός για τη διαχείριση των σκουπιδιών, το μείζον περιβαλλοντικό θέμα της Κύπρου;

Φυσικά υπάρχει η πολιτική πρόθεση που αφορά τον επανασχεδιασμό της όλης πολιτικής για την διαχείριση των σκουπιδιών στην Κύπρο, γιατί δυστυχώς μέχρι σήμερα δεν υπήρχε μια ολοκληρωμένη πολιτική διαχείρισης των αποβλήτων στην Κύπρο που να συνάδει και με τις σύγχρονες πρακτικές και με τους στόχους της Ευρωπαϊκής Ένωσης για ανακύκλωση στην πηγή. Και θέλω να προχωρήσω ένα βήμα παραπέρα. Ο επανασχεδιασμός της πολιτικής δεν πρέπει να αφορά μόνο το περιβαλλοντικό, που όντως είναι ένα μείζον θέμα, αλλά και την αξιοποίηση πλέων των αποβλήτων σαν πρώτη ύλη για παραγωγή ανακυκλώσιμων υλικών ή ενέργειας. Όπως γίνεται σε άλλες χώρες. Ενδεικτικά θέλω να σας αναφέρω ότι στις Βαλτικές χώρες, οι πολίτες όχι μόνο δεν πληρώνουν για να ξεφορτωθούν τα απόβλητα τους, αλλά λαμβάνουν και μέρισμα από την πώληση τους σε εταιρείες με σύγχρονες τεχνολογίες που τα εκμεταλλεύονται και παράγουν ηλεκτρισμό ή μέταλλα. Άλλες χώρες εισάγουν ή εξάγουν σκουπίδια για αυτούς ακριβώς τους λόγους. Άρα ναι, η διαχείριση των σκουπιδιών χρήζει ολικού επανασχεδιασμού, και αυτό κάνουμε.

Σε αντίθεση με την Ευρωπαϊκή Οδηγία 98/2008/ΕΚ, το στρατηγικό σχέδιο διαχείρισης σκυβάλων του Υπουργείου Εσωτερικών, στηρίζεται στη συλλογή ανάμεικτων αποβλήτων και τη διαλογή τους σε πολυδάπανες μονάδες ΟΕΔΑ. Γιατί δεν δίνεται βαρύτητα στην ανακύκλωση και την επαναχρησιμοποίηση των αποβλήτων;

Αυτό εννοώ όταν λέω ότι χρειάζεται επανασχεδιασμός της πολιτικής, αυτοί ακριβώς είναι και οι προβληματισμοί της κυβέρνησης που μας οδήγησαν στη μη υλοποίηση προηγούμενων αποφάσεων για σχεδιασμό τεσσάρων ΟΕΔΑ. Προχωρούμε μόνο με ένα, με μικρότερες εγγυημένες ποσότητες, κάτι που θα μας βοηθήσει να αντιμετωπίσουμε άμεσα κάποια προβλήματα με τις χωματερές, αλλά μας δίνει και χρόνο να μελετήσουμε μια νέα ολοκληρωμένη πολιτική, που να συνάδει και με τις δυνατότητες τις οποίες πλέον μας παρέχουν οι νέες τεχνολογίες σε αυτή την βιομηχανία, στο πλαίσιο του οποίου απάντησα την προηγούμενη σας ερώτηση.

«Δεν μπορούν να μιλούν για κωλυσιεργία»

Ο Γενικός Εισαγγελέας Κώστας Κληρίδης διαβεβαίωνει σε συνέντευξη του στην «Πράσινη Ασπίδα» ότι κανείς δεν μπορεί να μιλά για καθυστέρηση ή κωλυσιεργία στο θέμα της διερεύνησης των ευθυνών για την καταστροφή της οικονομίας. Τονίζει ότι πρόκειται για ένα τεράστιο σε έκταση έργο και πολύπλοκο από τη φύση του. Αναφέρει ότι οι έρευνες βρίσκονται ήδη σε προχωρημένο στάδιο και ότι οποιεσδήποτε τυχόν υποθέσεις παρουσιάσουν μια ικανοποιητική αυτοτέλεια, αυτές θα οδηγηθούν ενώπιον Δικαστηρίου.

Μιλά για τους καθημερινούς καταδικασθέντες σε φυλάκιση λόγω μη πληρωμής χρεών, τονίζοντας ότι κάθε οφειλέτης θα πρέπει να επιδεικνύει ο ίδιος επιμέλεια και να παρουσιάζεται στο Δικαστήριο, όπως και να αποδεικνύει την οικονομική του κατάσταση, όταν αυτή δεν του επιτρέπει να αντιμετωπίσει τις υποχρεώσεις του. «Πολλές φορές η ίδια η αδιαφορία χρεωστών είναι που προκαλεί ή δεν αποτρέπει το πρόβλημα», παρατηρεί ο κ. Κληρίδης.

Ο Γενικός Εισαγγελέας αποκαλύπτει σε σχετική ερώτηση ότι η Νομική Υπηρεσία πάσχει από μη ορθή και πλήρη στελέχωση, την ίδια ώρα που ο όγκος εργασίας της έχει αυξηθεί σημαντικά.

Συνέντευξη στον Παύλο Νεοφύτου

-Σε ποιο στάδιο βρίσκονται οι έρευνες για τους τυχόν υπαίτιους της οικονομικής κατάρρευσης του τόπου;

Οι έρευνες οι οποίες διεξάγονται από ανακριτική ομάδα της αστυνομίας υπό την καθοδήγηση της Νομικής Υπηρεσίας εστιάζονται στο κατά πόσο έχουν διαπραχθεί οποιαδήποτε ποινικά αδικήματα από οποιουσδήποτε, που σχετίζονται με την κατάσταση στην οποία περιήλθε η οικονομία. Οι έρευνες βρίσκονται σε προχωρημένο στάδιο.

-Ορισμένες φωνές κάνουν λόγο για καθυστέρηση του έργου της Νομικής Υπηρεσίας. Ποιο το σχόλιό σας;

Δεδομένου ότι πρόκειται για ένα τεράστιο σε έκταση έργο και πολύπλοκο από τη φύση του, ο χρόνος ο οποίος αναλώθηκε μέχρι σήμερα, κυρίως για την συλλογή του απαραίτητου μαρτυρικού υλικού, την ταξινόμηση και αξιολόγηση του, δεν μπορεί να θεωρηθεί υπέρμετρα μεγάλος, ούτε μπορεί κάποιος να μιλά για καθυστέρηση ή κωλυσιεργία.

-Υπάρχουν υποθέσεις, οι οποίες θα οδηγηθούν ενώπιον του δικαστηρίου;

Σκοπός και στόχος της Νομικής Υπηρεσίας είναι όπως, ανεξάρτητα από το συνολικό χρόνο ο οποίος θα απαιτηθεί για τη συμπλήρωση όλου του ανακριτικού έργου, εκεί όπου στοιχειοθετούνται στην πορεία οποιεσδήποτε τυχόν υποθέσεις οι οποίες παρουσιάζουν μια ικανοποιητική αυτοτέλεια, αυτές να οδηγούνται ενώπιον Δικαστηρίου.

-Ποια η θέση σας για τη γνωστοποίηση ονομάτων από την Επιτροπή Θεσμών της Βουλής και κατά πόσο κάτι τέτοιο είναι θεμιτό;

Η γνωστοποίηση ονομάτων από την Επιτροπή Θεσμών της Βουλής δεν είναι εκ προοιμίου επιλήψιμη, παρά μόνο εάν μια τέτοια δημοσιοποίηση συνιστά παραβίαση των προσωπικών δεδομένων οποιουδήποτε προσώπου, ή αν τείνει να τον ενοχοποιήσει ως προς τη διάπραξη οποιουδήποτε ποινικού αδικήματος για το οποίο δεν έχει καταδικασθεί ή δικασθεί από αρμόδιο Δικαστήριο.

-Λόγω της οικονομικής κρίσης ακούμε ότι καθημερινά μπαίνον στις φυλακές συμπολίτες μας για υποθέσεις χρεών – στις πλείστες περιπτώσεις για μικροχρέη. Κι εσείς την ίδια ώρα βρίσκεστε στη δυσάρεστη θέση να εξετάζετε επί καθημερινής βάσεως τέτοιας φύσεως αδικήματα. Για τι αριθμό καθημερινών υποθέσεων μπορούμε να κάνουμε λόγο; Θα μπορούσατε να αναφερθείτε στους τρόπους επίλυσης που εγκρίνετε;

Εξετάζονται καθημερινά στη Νομική Υπηρεσία πολλά αιτήματα από πρόσωπα τα οποία έχουν καταδικασθεί από αρμόδιο Δικαστήριο σε φυλάκιση λόγω μη πληρωμής χρεών. Αυτά τα αιτήματα αξιολογούνται ένα προς ένα, αφού ακουσθούν και οι απόψεις της αρμόδιας σε κάθε περίπτωση αρχής και αφού ληφθούν υπόψη διάφορες παράμετροι όπως είναι η οικονομική και οικογενειακή κατάσταση του χρεώστη, το ποσό της οφειλής του, η δυνατότητα αποπληρωμής του με δόσεις κλπ.

-Για το συγκεκριμένο θέμα θα μπορούσαν – πιστεύετε – να ληφθούν κάποια μέτρα από την κυβέρνηση;

Ουσιαστική και δραστική απάμβλυνση του προβλήματος μπορεί να επέλθει με την υποχώρηση της οικονομικής κρίσης, την ανάπτυξη και τη μείωση της ανεργίας. Εν τω μεταξύ, κάθε οφειλέτης θα πρέπει να επιδεικνύει ο ίδιος επιμέλεια και να παρουσιάζεται στο Δικαστήριο εκεί όπου καλείται, και να αποδεικνύει την οικονομική του κατάσταση, όταν αυτή δεν του επιτρέπει να αντιμετωπίσει τις υποχρεώσεις του. Πολλές φορές η ίδια η αδιαφορία χρεωστών είναι που προκαλεί ή δεν αποτρέπει το πρόβλημα.

-Η Νομική Υπηρεσία χρήζει εκσυγχρονισμού; Ποιο το όραμά σας για αυτήν;

Εκείνο το οποίο χρειάζεται επειγόντως η Νομική Υπηρεσία είναι κατ΄ αρχάς, η ορθή και πλήρη στελέχωση, καθ’ ότι με τα πρόσφατα νομοθετικά μέτρα τα οποία έχουν ληφθεί λόγω της οικονομικής κρίσης, όπως π.χ. η παγοποίηση των προαγωγών και των νέων διορισμών, έχουν προκαλέσει τεράστιο πρόβλημα υποστελέχωσης στην Υπηρεσία, της οποίας ταυτόχρονα ο όγκος εργασίας έχει σημαντικά αυξηθεί. Σχεδιασμοί και γενικότερο όραμα για τον εκσυγχρονισμό της Νομικής Υπηρεσίας υπάρχουν και έχουν τύχει επεξεργασίας, πλην όμως υπό τις επικρατούσες σήμερα συνθήκες, τίποτε το ουσιαστικό προς αυτή την κατεύθυνση δεν μπορεί να εφαρμοσθεί.

Συνέντευξη με τη Βουλευτή Λευκωσίας, Ρούλα Μαυρονικόλα

«Σε κίνδυνο οι δομές και οι θεσμοί του κοινωνικού κράτους»

Η Βουλευτής Λευκωσίας της ΕΔΕΚ Ρούλα Μαυρονικόλα ως μέλος στις κοινοβουλευτικές Επιτροπές Εργασίας, Υγείας και Περιβάλλοντος, σχολιάζει ζητήματα που αφορούν την καθημερινότητα των πολιτών. Αναφέρει ότι το πιο βασικό δικαίωμα που δέχτηκε άμεσα τα κτυπήματα της κρίσης είναι αυτό της εργασίας, τονίζοντας ότι «το πρόβλημα θα αντιμετωπιστεί ουσιαστικά και αποτελεσματικά μέσα από την ανάπτυξη και την επανεκκίνηση της οικονομίας», γεγονός, που όπως πιστεύει, απουσιάζει τόσο από τους προϋπολογισμούς του 2014, όσο και από την ευρύτερη πολιτική της κυβέρνησης.

«Οι σημαντικές περικοπές που έχουν επέλθει στον προϋπολογισμό του 2014  αφορούν δυστυχώς  και κοινωνικά προγράμματα που αποψιλώνουν περαιτέρω την κοινωνική πολιτική της πολιτείας και θέτουν σε κίνδυνο τις δομές και τους θεσμούς του μέχρι σήμερα ισχυρού κοινωνικού κράτους», σημειώνει η κα Μαυρονικόλα.

Πιστεύει ακράδαντα ότι τα απόβλητα πρέπει πλέον να αντιμετωπίζονται σαν πόροι ή σαν πρώτες ύλες. «Σε αντίθεση με την Ευρωπαϊκή Οδηγία, το πολυδάπανο στρατηγικό σχέδιο διαχείρισης σκυβάλλων του Υπουργείου Εσωτερικών, στηρίζεται στη συλλογή ανάμεικτων αποβλήτων, στη διαλογή τους σε μονάδες ΟΕΔΑ, στην παραγωγή χαμηλής ποιότητας τελικών προϊόντων και στην καύση με ανάκτηση ενέργειας, και δεν δίνετε βαρύτητα στην ανακύκλωση και την επαναχρησιμοποίηση των αποβλήτων», λέει η Βουλευτής της ΕΔΕΚ, προκρίνοντας την ίδια ώρα τη μέθοδο «ο ρυπαίνων πληρώνει», η οποία εφαρμόζεται πιλοτικά στο Δήμο Αγλαντζιάς.

Για το θέμα της συνεργασίας κομματικών σχηματισμών του Κέντρου δηλώνει ότι είναι εφικτή αυτή η προσπάθεια, ωστόσο διαπιστώνει ότι αν και υπάρχει μια κοινή προσέγγιση σε σχέση με το Κυπριακό, εντούτοις χρειάζεται αποσαφήνιση και ξεκαθάρισμα θέσεων και προθέσεων, γιατί, όπως αναφέρει, η πολυγλωσσία και το συνονθύλευμα απόψεων και ερμηνειών θα οδηγήσει την όποια προσπάθεια σε αποτυχία.

Συνέντευξη στον Παύλο Νεοφύτου

• Πώς θα χαρακτηρίζατε τη μείωση του Προϋπολογισμού του Υπουργείου Υγείας;

Ο φετινός προϋπολογισμός χαρακτηρίζεται από μια λογιστική διάθεση, στηρίζεται στα πλην και τα συν, αγνοώντας την ίδια στιγμή σημαντικές παραμέτρους που αφορούν την ανάπτυξη και την κοινωνική πολιτική. Οι σημαντικές περικοπές που έχουν επέλθει στον προϋπολογισμό του 2014  αφορούν δυστυχώς  και κοινωνικά προγράμματα που αποψιλώνουν περαιτέρω την κοινωνική πολιτική της πολιτείας και θέτουν σε κίνδυνο τις δομές και τους θεσμούς του μέχρι σήμερα ισχυρού κοινωνικού κράτους της μικρής μας πατρίδας. Στο πλαίσιο αυτό εντάσσονται και οι περικοπές που αφορούν τον ευρύτερο τομέα της υγείας ο οποίος αποτελεί ακρογωνιαίο λίθο μιας ευημερούσας πολιτείας με αυξημένο το δείκτη της κοινωνικής αλληλεγγύης. Αυτό σημαίνει πως ένα κράτος δεν μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται ως κοινωνικό εάν δεν είναι σε θέση να προσφέρει στους πολίτες τα στοιχειώδη, μεταξύ των οποίων κυρίαρχη θέση κατέχει ο τομέας της υγείας.

• Η Κύπρος είναι η μόνη χώρα στην Ευρώπη χωρίς σύστημα υγείας. Βλέπετε να εφαρμόζεται το  ΓΕΣΥ που έχει ψηφιστεί από τη Βουλή; 

Στο πλαίσιο της δανειακής σύμβασης και του Μνημονίου έχει αναληφθεί δέσμευση ότι μέχρι το τέλος του 2015 θα εφαρμοστεί Σχέδιο Υγείας. Είναι αλήθεια ότι υπήρξαν το τελευταίο διάστημα διάφορες αμφιταλαντεύσεις που έθεταν εν αμφιβόλω την εφαρμογή του σχεδιασθέντος Γενικού Σχεδίου Υγείας. Αυτή τη στιγμή υπάρχει δέσμευση του Υπουργού Υγείας ότι το σχέδιο που θα εφαρμοστεί είναι αυτό που έχει καταρτιστεί και εγκριθεί. Επί του προκειμένου όμως προβάλλει ένας νέος κίνδυνος σε σχέση με την εφαρμογή του σχεδίου. Αυτό προκύπτει από τα μειωμένα κονδύλια που περιλαμβάνει ο φετινός  προϋπολογισμός γεγονός που θέτει εν αμφιβόλω την ολοκλήρωση της διαδικασίας σε σχέση με τη σημαντική παράμετρο της μηχανογράφησης, στοιχείων που αν επιβεβαιωθεί θα δημιουργήσει περαιτέρω προβλήματα στο όλο ζήτημα. Εν πάση περιπτώσει, θα αναμένουμε τον ολοκληρωμένο οδικό χάρτη από μέρους του Υπουργείου Υγείας στους πρώτους μήνες του 2014, ευελπιστώντας ότι θα είναι συγκεκριμένος και λεπτομερής σε σχέση με δράσεις, αλλά και τα απαιτούμενα κονδύλια.

• Έχετε δηλώσει ότι «κοινωνική πολιτική δεν μπορεί να είναι ούτε τα κοινωνικά παντοπωλεία, ούτε οι ουρές των συσσιτίων στα σχολεία για τους μαθητές, ούτε οι ουρές των ανέργων που αναζητούν εργασία και υπογράφουν άνεργοι για να πάρουν το εξαμηνιαίο ανεργιακό επίδομα». Κοινωνική πολιτική για εσάς και την ΕΔΕΚ τι είναι;
•  
• Δυστυχώς τα όσα περιγράφονται στην ερώτηση σας είναι στοιχεία της σημερινής κοινωνικής πραγματικότητας της Κύπρου. Αυτό καταγράφεται στα αρνητικά. Την ίδια στιγμή οφείλουμε να επισημάνουμε την αυξημένη ευαισθησία που επιδεικνύεται από πολίτες και οργανωμένους φορείς με στόχο την αντιμετώπιση σοβαρών προβλημάτων και αναγκών πολιτών και ευάλωτων ομάδων του πληθυσμού. Στους δύσκολους καιρούς που βιώνουμε η κοινωνική αλληλεγγύη είναι σημαντικός παράγοντας που θα μας βοηθήσει κυρίως ως κοινωνία. Πέραν τούτου, ορθώς επισημαίνετε ότι αυτό δεν είναι κοινωνική πολιτική. Κοινωνική πολιτική σημαίνει στρατηγικός σχεδιασμός με μέτρα και πολιτικές σε βραχυπρόθεσμη και μακροχρόνια βάση με στόχο τη δημιουργία των συνθηκών και των προϋποθέσεων μέσα στις οποίες το κράτος και η πολιτεία θα διασφαλίσουν τα στοιχειώδη αξιοπρεπούς διαβίωσης για όλους τους πολίτες. Η υγεία, η παιδεία, οι συντάξεις, το βιοτικό επίπεδο είναι μερικά από τα σημαντικά στοιχεία που περιλαμβάνονται στον κατάλογο. Όπως θα προσέξατε η ΕΔΕΚ δεν περιορίζεται στις διαπιστώσεις και στις ανέξοδες διακηρύξεις. Από την πρώτη στιγμή της εισόδου της τρόικας και του μνημονίου στη ζωή μας καταθέτει συγκεκριμένες και ολοκληρωμένες προτάσεις οι οποίες ακριβώς στοχεύουν στη διαφύλαξη του κοινωνικού χαρακτήρα του κράτους μας και τη στήριξη των ευάλωτων ομάδων του πληθυσμού.

• Την Επιτροπή Εργασίας προβληματίζει το γεγονός ότι τα δικαιώματα εργαζομένων θυσιάστηκαν στον βωμό της κρίσης;  Τι πρέπει να γίνει ώστε αυτά να διασφαλιστούν;
•  
• Το πιο βασικό δικαίωμα που δέχτηκε άμεσα τα κτυπήματα της κρίσης είναι αυτό της εργασίας. Τα ποσοστά της ανεργίας, η οποία έχει αγγίξει τα όρια της κοινωνικής μάστιγας, καθορίζουν και το μέγεθος του προβλήματος. ΄Αρα το ζητούμενο και ουσιαστικός στόχος είναι η αντιμετώπιση της ανεργίας. Τα όποια μέτρα κινούνται προς αυτή την κατεύθυνση είναι ευπρόσδεκτα. Ωστόσο το πρόβλημα θα αντιμετωπιστεί ουσιαστικά και αποτελεσματικά μέσα από την ανάπτυξη και την επανεκκίνηση της οικονομίας, γεγονός που απουσιάζει τόσο από τους προϋπολογισμούς του 2014, όσο και από την ευρύτερη πολιτική της κυβέρνησης. Πέραν τούτου είναι αλήθεια ότι και άλλα δικαιώματα ή και κατακτήσεις των εργαζομένων έχουν επηρεαστεί. Το ζητούμενο είναι, έστω και μειωμένα ή κουτσουρεμένα τα δικαιώματα αυτά να βρίσκονται σε ισχύ μέχρις ότου η κυπριακή οικονομία μπορέσει να ανακάμψει. Η κρίση και τα όποια προβλήματα σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να οδηγήσουν την Κύπρο στις αρχές του περασμένου αιώνα, ούτε καν στα πρώτα χρόνια της ανεξαρτησίας. Απλώς οι συνθήκες απαιτούν θυσίες στις οποίες οι εργαζόμενοι, για άλλη μια φορά είναι διατεθειμένοι να προβούν για το καλό του τόπου και του λαού.
•  

• Το σχόλιο σας για την κρατική πολιτική διαχείρισης των σκυβάλων, συγκεκριμένα για τους σχεδιασμούς κατασκευής νέων εγκαταστάσεων διαχείρισης σκουπιδιών (ΟΕΔΑ).
•  
• Η Ευρωπαϊκή Οδηγία 98/2008 ΕΚ θέτει ως πρώτη προτεραιότητα τη μείωση των αποβλήτων και ακολούθως την επαναχρησιμοποίηση, την ανακύκλωση, την ανάκτηση ενέργειας μέσω καύσης και τέλος τον ενταφιασμό των σκυβάλλων σε χώρους   υγειονομικής ταφής. Η Οδηγία δίνει μεγάλη σημασία στη διαλογή στην πηγή και στον διαχωρισμό των αποβλήτων σε χαρτί, πλαστικά, οργανικά, μέταλλα και γυαλί και τη μετέπειτα συλλογή τους. Τα απόβλητα πρέπει πλέον να αντιμετωπίζονται σαν πόροι ή σαν πρώτες ύλες. Σε αντίθεση με την Ευρωπαϊκή Οδηγία, το πολυδάπανο στρατηγικό σχέδιο διαχείρισης σκυβάλλων του Υπουργείου Εσωτερικών, στηρίζεται στη συλλογή ανάμεικτων αποβλήτων, στη διαλογή τους σε μονάδες ΟΕΔΑ, στην παραγωγή χαμηλής ποιότητας τελικών προϊόντων και στην καύση με ανάκτηση ενέργειας, και δεν δίνετε βαρύτητα στην ανακύκλωση και την επαναχρησιμοποίηση των αποβλήτων. Δεν έχουν προωθηθεί πολιτικές που να απευθύνονται σε αυτούς τους τομείς και παρατηρείται μια ολιγωρία από πλευράς κυβέρνησης, με αποτέλεσμα η Κυπριακή Δημοκρατία να έχει ήδη καταδικαστεί και να απειλείται με βαρύ πρόστιμο. Ως ΕΔΕΚ θεωρούμε ότι το θέμα θα πρέπει να αντιμετωπιστεί ριζικά με στόχο την δημιουργία περιβαλλοντικής συνείδησης αλλά και την μείωση των τελών των καταναλωτών. Προς τούτο προκρίνουμε τη μέθοδο «ο ρυπαίνων πληρώνει» η οποία εφαρμόζεται πιλοτικά με επιτυχία στο Δήμο Αγλαντζιάς.

• Ο κ. Παπαδόπουλος μίλησε για πλατφόρμα Κέντρου. Είναι εφικτή η συνεργασία κομματικών σχηματισμών του Κέντρου;
•  
• Εδώ και δύο δεκαετίες η ΕΔΕΚ έχει εντάξει στους στρατηγικούς της σχεδιασμούς όχι μόνο τη συνεργασία αλλά και τη συνένωση των δυνάμεων του λεγόμενου ενδιάμεσου χώρου για τη δημιουργία μιας πανίσχυρης πολιτικής δύναμης ως αντίβαρο στα μεγάλα κόμματα των δύο πόλων. Προς την κατεύθυνση αυτή το κόμμα μας έχει κάνει πάρα πολλά από τα οποία ορισμένα ακόμη και σε βάρος του κομματικού συμφέροντος. Θεωρούμε εφικτή την υλοποίηση αυτής προσπάθειας αρκεί όλοι να κατανοούμε τα ίδια πράγματα και να κινούμαστε στην ίδια κατεύθυνση. Η δημιουργία μιας υγιούς πολιτικής δύναμης πρέπει να να έχει γερές βάσεις οι οποίες θα είναι δημιούργημα της ιδεολογίας, της πολιτικής φιλοσοφίας και της στάσης απέναντι στα μεγάλα, αλλά και τα μικρά κοινωνικά και εθνικά ζητήματα. Μεταξύ των δυνάμεων του λεγόμενου ενδιάμεσου χώρου υπάρχει μια κοινή προσέγγιση σε σχέση με το μεγάλο εθνικό θέμα, το Κυπριακό. Φαίνεται όμως πως και στο θέμα αυτό χρειάζεται αποσαφήνιση και ξεκαθάρισμα θέσεων και προθέσεων γιατί ακριβώς η πολυγλωσσία και το συνονθύλευμα απόψεων και ερμηνειών θα οδηγήσει την όποια προσπάθεια σε αποτυχία. Πέραν τούτου, η ΕΔΕΚ είναι σοσιαλιστικό κόμμα με πολύχρονη ιστορία και ισότιμο μέλος του πανίσχυρου Ευρωπαικού Σοσιαλιστικού Κόμματος. Ως εκ τούτου απορρίπτουμε εκ προοιμίου εκφρασθείσες απόψεις περί αποϊδελογικοποίησης, θεωρώντας ότι η σοσιαλιστική ιδεολογία θα αποτελέσει τη βάση επί της οποίας θα στηριχθεί η όποια προσπάθεια συνένωσης των δυνάμεων του λεγόμενου ενδιάμεσου χώρου.

Η Πρόεδρος του Ινστιτ. Περιβάλλοντος και Αειφόρ. Ανάπτυξης του ΔΗΣΥ μιλά στην «ΠΑ»

Μαρία  Ζαχαρίου – Δώδου:  «Η Βουλή δεν προωθεί την ανακύκλωση»

Οι απόψεις της Μαρίας Ζαχαρίου – Δώδου πάντοτε δημιουργούν αίσθηση. Έχοντας το θάρρος της γνώμης της αρνείται πεισματικά να χαϊδέψει αυτιά και να συγκαλύψει αλήθειες. Άριστη γνώστρια των ζητημάτων που αφορούν το Περιβάλλον σχολιάζει και επικρίνει ζητήματα πράσινης πολιτικής που βλάπτουν τον τόπο, όπως την άρνηση της Βουλής να υποχρεώσει τους δήμους να κάνουν ανακύκλωση,  τις αναχρονιστικές πολιτικές των ΟΕΔΑ που έχουν σταματήσει προσωρινά, τους χώρους επικίνδυνων αποβλήτων και την κατανομή περιβαλλοντικών υπηρεσιών σε διάφορα υπουργεία. «Είναι απαράδεκτο να αφήνουμε όλους όσους παίρνουν αποφάσεις που επηρεάζουν αρνητικά την οικονομία αυτού του τόπου ατιμώρητους», επισημαίνει αναφερόμενη σε λανθασμένες, κατά την άποψή της, αποφάσεις ανωτέρων λειτουργών του Δημοσίου. Μιλά για το Ινστιτούτο Περιβάλλοντος και Αειφόρου Ανάπτυξης που δημιουργήθηκε από τον ΔΗΣΥ με στόχο να αποτελέσει σημείο αναφοράς για θέματα και πολιτικές που αφορούν το περιβάλλον και την Αειφόρο Ανάπτυξη.

(more…)

Συνέντευξη του Πρόδρομου Προδρόμου στην «ΠΑ»

«Το Δημόσιο δεν είναι ανεξάντλητο πηγάδι»

 Συνέντευξη στον Παύλο Νεοφύτου

Τα επόμενα 1-2 χρόνια θα είναι δύσκολα, τονίζει στην «ΠΑ» ο Βουλευτής Λευκωσίας και Εκπρόσωπος Τύπου του ΔΗΣΥ, Πρόδρομος Προδρόμου. «Προσπαθούμε να διευκολύνουμε τους ανθρώπους για να αντέξουν, για να σώσουμε την οικονομία και τη χώρα. Ταυτόχρονα, προσπαθούμε να πείσουμε και άλλες πολιτικές δυνάμεις ότι χρειάζεται να δείξουμε αποφασιστικότητα για ριζοσπαστικές αλλαγές», δηλώνει με θέρμη, παραδεχόμενος συγχρόνως ότι «ο Δημοκρατικός Συναγερμός έχοντας καταφέρει να κερδίσει με τον πρόεδρό του τις προεδρικές εκλογές βρέθηκε σε μια κατάσταση που όχι μόνο δεν μπορεί να εφαρμόσει το πρόγραμμα και τις πολιτικές του, αλλά είναι υποχρεωμένος να στηρίξει και να εφαρμόσει μια σκληρή “θεραπεία-σοκ”».

Διαπιστώνει ότι η κοινή γνώμη στην Κύπρο κάποτε μοιάζει έτοιμη να περάσει σε “αντικοινοβουλευτισμό” με αποτέλεσμα το πολιτικό σύστημα και ιδιαίτερα η Βουλή να τραβά πάνω του όλην την πικρία και την αγανάκτηση. Αναφέρει ότι ο ΔΗΣΥ αντιμετωπίζει αυτό το θέμα με προτάσεις μέτρων και πολιτικών που μπορούν να αμβλύνουν τις αρνητικές συνέπειες, ιδιαίτερα πάνω στις πιο ευάλωτες ομάδες: «Πριν το τέλος του χρόνου θα έχουμε πρόταση για ανακατανομή των εισοδημάτων δηλαδή και των βαρών, αλλά και για να αυξήσουμε την εμβέλεια των προγραμμάτων που δημιουργούν κάποιες έστω έκτακτες ευκαιρίες απασχόλησης για άνεργους και ιδιαίτερα τους νέους. Ταυτόχρονα θα επιμείνουμε για ένα συνολικό και αποτελεσματικό σχέδιο αναδιάρθρωσης του ιδιωτικού δανεισμού και για μείωση των επιτοκίων».

Αντικρύζοντας τα λάθη του παρελθόντος εκτιμά ότι εκείνο που θα πρέπει να μάθουμε συλλογικά μέσα από την κρίση είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι το κράτοςκαι το Δημόσιο δεν είναι κάποιου είδους ανεξάντλητο πηγάδι από το οποίο βγάζουμε χρήματα. «Να μάθουμε και να απαιτούμε και να καθιερώσουμε ότι σε όλα τα δημόσια πρέπει να υπάρχει λογοδοσία. Αλλά και να μάθουμε ότι και ιδιωτικά δεν μπορεί να ζούμε επί μακρόν πάνω από τις δυνατότητές μας», συμπληρώνει ο κ. Προδρόμου.

Για τα οδυνηρά γεγονότα που εκτυλίχθηκαν στο Eurogroup του Μαρτίου πιστεύει ότι «όπως κάποιοι εδώ στην Κύπρο “περίμεναν” το Νίκο Αναστασιάδη να μπει στο προεδρικό για να του αφήσουν την ωρολογιακή βόμβα, κάποιοι άλλοι τον περίμεναν στο Γιούρογκρουπ για να εφαρμόσουν σκέψεις και σχέδια που εξυφαίνονταν από καιρό…».

–     Τι εξελίσσεται στον χώρο του ΔΗΣΥ την εποχή του Μνημονίου;

Ο Δημοκρατικός Συναγερμός είχε πολύ έγκαιρα προειδοποιήσει για τον κίνδυνο να φτάσει η χώρας μας σε “κατάσταση Μνημονίου”. Από το 2010 ο τότε πρόεδρος του κόμματος, Νίκος Αναστασιάδης, διερωτήθηκε δημόσια μήπως ο πρόεδρος Χριστόφιας απέφευγε να πάρει μέτρα προτιμώντας τελικά να αφήσει να φτάσουμε στα άκρα και να φανεί ότι τα μέτρα επιβάλλουν οι ευρωπαίοι εταίροι μας. Δυστυχώς αυτό έγινε. Και είναι τραγικό, γιατί η Κύπρος μπορούσε να γλύτωνε το Μνημόνιο. Αλλά ακόμα και μετά, όταν δεν το απέφυγε, μπορούσε αν έκλεινε τη συμφωνία μέχρι το Φθινόπωρο του 2012, να είχε γλυτώσει τα χειρότερα. Τώρα όμως ο Δημοκρατικός Συναγερμός έχοντας καταφέρει να κερδίσει με τον πρόεδρό του τις προεδρικές εκλογές βρέθηκε σε μια κατάσταση που όχι μόνο δεν μπορεί να εφαρμόσει το πρόγραμμά και τις πολιτικές του, αλλά είναι υποχρεωμένος να στηρίξει και να εφαρμόσει μια σκληρή “θεραπεία-σοκ”. Δεν είναι εύκολο ούτε απλό. Έχουμε όμως την αποφασιστικότητα να στηρίξουμε τον Πρόεδρο Αναστασιάδη και την κυβέρνηση συνεργασίας στο εξαιρετικά δύσκολο έργο τους. Συχνά βρίσκουμε απέναντί μας και τον ίδιο τον κόσμο του Συναγερμού. Τους ανθρώπους που έπαθαν, υποφέρουν και συχνά δεν μπορούν να καταλάβουν. Προσπαθούμε να εξηγήσουμε, αλλά και να βρούμε μέτρα και πολιτικές που θα απαμβλύνουν τις μαζικά δυσμενείς συνέπειες. Ταυτόχρονα, όσο και αν είναι δύσκολο, θα είμαστε πάντα εκεί για να βεβαιωθούμε ότι κάποιες ριζικές μεταρρυθμίσεις θα γίνουν με το σωστό τρόπο και θα έχουν διάρκεια παράγοντας μεσοπρόθεσμα οφέλεια για την κοινωνία, μέσα από ένα νέο οικονομικό πρότυπο.

–     Με τα τελευταία γεγονότα που αφορούν την οικονομία οι πολίτες νιώθουν «προδομένοι» από το πολιτικό σύστημα. Ο ΔΗΣΥ πώς το αντιμετωπίζει αυτό;

Πράγματι, δεν είναι εύκολο να απορροφήσει η κοινωνία ένα τέτοιο “σοκ”. Εξάλλου, εκτός από τη βαθειά ύφεση και τη μεγάλη μάστιγα της ανεργίας με όλα τα παρεπόμενα, εδώ άνθρωποι είδαν κυριολεκτικά να τους “κλέβουν” την περιουσία τους, τις καταθέσεις ή τις μετοχές τους. Πρόκειται για ένα τεράστιο δράμα με πολλές διαστάσεις σε όλες σχεδόν τις ομάδες του πληθυσμού. Πώς να μην νοιώθουν πικραμένοι, αγανακτισμένοι, εξοργισμένοι; Ήταν επόμενο. Υπάρχει μια γενική απαξίωση, καχυποψία και εχθρότητα απέναντι στο πολιτικό σύστημα. Συχνά οι άνθρωποι δεν προσπαθούν πια να καταλάβουν τι ακριβώς έγινε και τι και γιατί συμβαίνει. Νιώθοντας να έχει γκρεμιστεί ένας ολόκληρος κόσμος σχετικής ευημερίας και ασφάλειας διαμιάς, δεν θέλουν να ακούσουν τίποτα. Το πολιτικό σύστημα και ιδιαίτερα η Βουλή βρίσκεται εκεί μπροστά και τραβά πάνω του όλην αυτή την πικρία και την αγανάκτηση… Είναι δύσκολο να το αντιμετωπίσεις θετικά διότι τελικά “βρέχει” εξίσου επί δικαίων και αδίκων. Δεν αρκεί όμως να υπενθυμίζουμε και να περιμένουμε οι άνθρωποι να θυμούνται ποιοί στ’ αλήθεια έχουν τη μεγάλη ευθύνη. Εκείνο που προσπαθεί και κάνει ο ΔΗΣΥ είναι να προτείνουμε μέτρα και πολιτικές για να απαμβλύνουμε τις αρνητικές συνέπειες, ιδιαίτερα πάνω στις πιο ευάλωτες ομάδες. Πριν το τέλος του χρόνου θα έχουμε πρόταση για ανακατανομή των εισοδημάτων δηλαδή και των βαρών, αλλά και για να αυξήσουμε την εμβέλεια των προγραμμάτων που δημιουργούν κάποιες έστω έκτακτες ευκαιρίες απασχόλησης για άνεργους και ιδιαίτερα τους νέους. Ταυτόχρονα θα επιμείνουμε για ένα συνολικό και αποτελεσματικό σχέδιο αναδιάρθρωσης του ιδιωτικού δανεισμού και για μείωση των επιτοκίων.  Ταυτόχρονα γνωρίζουμε ότι έχουμε ακόμα δρόμο μπροστά μας. Τα επόμενα 1-2 χρόνια θα είναι δύσκολα. Προσπαθούμε να διευκολύνουμε τους ανθρώπους για να αντέξουν, γιατί για να σωθούμε, για να σώσουμε την οικονομία και τη χώρα, πρέπει να είμαστε όλοι μαζί. Ταυτόχρονα, προσπαθούμε να πείσουμε και άλλες πολιτικές δυνάμεις ότι χρειάζεται να δείξουμε αποφασιστικότητα για ριζοσπαστικές αλλαγές. Είναι πράγματα που πρέπει να αλλάξουν εκ βάθρων. Είναι δομές και λειτουργίες που πρέπει να γίνουν πιο σύγχρονες και πιο δίκαιες.

–     Στο βιβλίο σας «Κοινωνικός Φιλελευθερισμός» αναφέρετε ότι «η απογοήτευση, η µαταίωση και κάποτε η απελπισία, φέρνουν µαζί και έναν πολιτικό κυνισµό. Μέσα σε αυτή την κοινωνία, ο άνθρωπος ζητά απαντήσεις». Τελικά τι πρέπει να μάθουμε από αυτή την κρίση;

Ναι, πράγματι. Σε άλλες κοινωνίες, εδώ δίπλα μας κάποτε, στην Ελλάδα, συντετριμένοι και απελπισμένοι, οι άνθρωποι καταλήγουν να καταφύγουν σε κηρύγματα γενικευμένου μίσους και σε σχήματα αυταρχισμού που φορούν ακόμα και το σήμα του ναζισμού! Γενικότερα όμως και σε άλλα σημεία της Ευρώπης φαίνεται να επανέρχεται ο πειρασμός του υπεραπλουστευτικού “ποπουλισμού”. Τέτοια στοιχεία μοιάζει να εμφανίζονται και στην κοινή γνώμη στην Κύπρο που κάποτε μοιάζει έτοιμη να περάσει σε “αντικοινοβουλευτισμό”. Οι άνθρωποι ζητούν απαντήσεις, αλλά πρώτα εδώ που φτάσαμε ζητούν μια “οικονομικά πολιτισμένη” κατάσταση πραγμάτων. Διότι η ανεργία και η ανέχεια των συνταξιούχων δεν είναι κατάσταση πολιτισμού. Έχουμε ξεπέσει σε καταστάσεις βαρβαρότητας. Αφού όμως υπάρξει ανάταξη της οικονομίας, θα παραμείνει το αίτημα, κυρίως από νεότερους ανθρώπους, να δοθεί ένα διαφορετικό νόημα στην κοινή μας δράση και ύπαρξη, δηλαδή στην οργανωμένη κοινωνία. Μαζί με ένα νέο οικονομικό μοντέλο που θα δημιουργεί συνθήκες πλήρους απασχόλησης και θα δημιουργεί ευκαιρίες ευημερίας. Εκείνο που θα πρέπει να μάθουμε συλλογικά μέσα από την κρίση είναι να συνειδητοποιήσουμε, για παράδειγμα, ότι το κράτος και το Δημόσιο δεν είναι κάποιου είδους ανεξάντλητο πηγάδι από το οποίο βγάζουμε χρήματα. Να μάθουμε και να απαιτούμε και να καθιερώσουμε ότι σε όλα τα δημόσια πρέπει να υπάρχει λογοδοσία. Αλλά και να μάθουμε ότι και ιδιωτικά δεν μπορεί να ζούμε επί μακρόν πάνω από τις δυνατότητές μας. Γιατί το πρόβλημα της Κύπρου δεν ήταν μόνο ένα κράτος που αντί να μεταρρυθμιστεί και να διορθωθεί δανειζόταν διαρκώς, αλλά ήταν και μια κοινωνία που έφερε το ιδιωτικό χρέος σε ύψος τρεις φορές το ΑΕΠ της χώρας. Αλλά αυτά δεν είναι μόνο οικονομικές αποφάσεις. Έχουν να κάνουν με ένα κοινωνικό μοντέλο και με ένα κάποιο σύστημα αξιών. Προσανατολισμοί, επιλογές, ιεραρχίες και προτεραιότητες. Πολλά πρέπει να τα σκεφτούμε από την αρχή. Και για κάποια θα πρέπει να βρεθούμε και πιο κοντά στις αρχές μας. 

–     Χαρακτηρίστε μας με λίγα λόγια την απόδοση της κυβέρνησης και του ίδιου του Προέδρου σε αυτούς τους οκτώ μήνες  διακυβέρνησης.

Δεν υπήρξαν οκτώ μήνες. Η κυβέρνηση αυτή είναι σαν να έχει εκλεγεί στο τέλος του καλοκαιριού που πέρασε. Εγώ από τότε καταλαβαίνω και θεωρώ ότι άρχισε να κυβερνά. Προηγουμένως διαχειριζόταν μια μεγάλη έκρηξη που έγινε στην οικονομία. Όλο τον προηγούμενο καιρό ήταν κάτι σαν “επιτελείο οικονομικού πολέμου”. Ο “πόλεμος” εκείνος είχε ήδη χαθεί, αφού οι τράπεζες, δηλαδή βασικά η μία, είχε αφεθεί να αποσαρθρωθεί εντελώς, ενώ το κράτος ήταν από καιρό εκτός αγορών. Και είχε δανειστεί μέσα σε 4-5 χρόνια περισσότερα από όλα τα προηγούμενα χρόνια της ύπαρξής του! Η κυβέρνηση ανέλαβε να κάνει κάτι σαν “χαμένο πόλεμο”. Κι ο εχθρός δεν ήταν τελικά τόσο το Γιούρογκρουπ ή η μονομανία της γερμανικής αντίληψης, όσο η ίδια μας η ανάγκη. Τα χάλια στα οποία είχαμε φτάσει και η ανάγκη μας, αυτός ήταν ο ανίκητος εχθρός. Ο Νίκος Αναστασιάδης και η κυβέρνησή του έδωσαν όμως αυτή τη μάχη. Κατάφερε η κυβέρνηση αυτή να μη διαλυθούν τα πάντα. Κατάφερε ακόμα να φέρει σε πέρας ένα εξαιρετικά δύσκολο πρόγραμμα, με σημαντική επιτυχία στο κομμάτι που ήταν στο χέρι της, δηλαδή τα δημόσια οικονομικά. Η κυβέρνηση του Νίκου Αναστασιάδη αποσώβησε την τελική καταστροφή που είχε προετοιμάσει η απίστευτη πολιτεία του Δ.Χριστόφια και του ΑΚΕΛ.

–     Δεν είναι κάπως βαρύ το συμπέρασμα της Διερευνητικής Επιτροπής για την Οικονομία, όταν λέει ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας πήγε απροετοίμαστος στο Eurogroup;

Εκ των πραγμάτων η Κύπρος ήταν απροετοίμαστη. Γιατί όταν εκεί στο Προεδρικό παραδόθηκε στη νέα κυβέρνηση η εξουσία, ο απερχόμενος πρόεδρος αντί να έχει κάποιες “κασιούες” με χαρτιά, όπως είπε και έδειξε στην τηλεόραση, έπρεπε να είχε μια κατάσταση με το χαώδες άνοιγμα της Κεντρικής Τράπεζας σε ρευστότητα που έδωσε σε μια τράπεζα που έπρεπε να είχε κλείσει. Έπρεπε να είχε και να του παραδώσει το Σχέδιο Αναδιάρθρωσης της Λαϊκής Τράπεζας, το οποίο η Κυπριακή Δημοκρατία δεσμεύτηκε έναντι της Κομισιόν να κάνει από το Σεπτέμβριο 2012 και μέσα σε έξι μήνες… Η Κύπρος ήταν απροετοίμαστη. Διότι οι μισοί έκρυβαν από τους άλλους μισούς τι πραγματικά συνέβαινε. Αλλά και πάλι, φαίνεται ότι υπερτιμήσαμε τη βοήθεια που μπορούσε να περιμένουμε. Αν και για να είμαστε δίκαιοι δεν ήταν εξωπραγματικό να περιμένει ο Αναστασιάδης ότι και με την αλλαγή στο πνεύμα και την προσέγγιση της κυβέρνησης της Κύπρου οι εταίροι μας θα διέθεταν μια χρηματοδότηση της τάξης των 20 δις που χρειαζόταν. Μοιραίο λάθος ήταν ότι η Κύπρος βρέθηκε “μόνη” στο Γιούρογκρουπ του Μαρτίου. Το είχαμε από πριν συνειδητοποιήσει και επισημάνει ότι αλλιώς θα ήταν τα πράγματα αν η “κυπριακή περίπτωση” εξεταζόταν τον Σεπτέμβριο ή έστω τον Ιανουάριο μαζί με την Ελλάδα και την Ισπανία. Δυστυχώς έγινε και εκείνο το λάθος. Έτσι τον Μάρτιο το “απροετοίμαστο” ήταν ήδη τετελεσμένο. Τώρα πια φαίνεται ότι όπως κάποιοι εδώ στην Κύπρο “περίμεναν” το Νίκο Αναστασιάδη να μπει στο προεδρικό για να του αφήσουν την ωρολογιακή βόμβα, κάποιοι άλλοι τον περίμεναν στο Γιούρογκρουπ για να εφαρμόσουν σκέψεις και σχέδια που εξυφαίνονταν από καιρό

–     Πιστεύετε ότι η Κύπρος ήταν όντως ένα πειραματόζωο, για να διαπιστώσουν οι διεθνείς οικονομικοί θεσμοί μέχρι ποιου σημείου μπορούν να φτάσουν με τη συνταγή της λιτότητας;

Ναι, φάνηκε καθαρά σαν “πειραματόζωο”, γιατί με την ευκαιρία του προγράμματος της Κύπρου πέρασε στην πράξη η ιδέα ότι στο εξής οι τράπεζες έπρεπε να ανακεφαλαιοποιούνται με “ίδια μέσα”. Υπήρχε από αρκετό καιρό η αντίληψη και η πολιτική απόφαση “να μην πληρώνουν οι φορολογούμενοι για τις τράπεζες”. Αυτό σήμαινε, απλά, ότι δεν θα ανακεφαλαιοποιούσαν τράπεζες που βρέθηκαν σε ανάγκη με δάνειο του Γιούρογκρουπ, δηλαδή χρήματα ευρωπαίων φορολογούμενων. Πρώτη φορά εφαρμόστηκε στην Κύπρο, ενώ τώρα εξαγγέλλεται πια σαν γενικός κανόνας. Η Κύπρος “βόλευε” για να εφαρμοστεί πρώτη φορά, επειδή ήταν μικρό μέγεθος. Αρκεί στο μεταξύ να προστατευόταν από “μόλυνση” η υπόλοιπη ευρωζώνη. Γι’αυτό επιβλήθηκε σαν “αποστειρωτική” προϋπόθεση να φύγουν όπως-όπως οι κυπριακές τράπεζες από την Ελλάδα.  Η ίδια η “συνταγή λιτότητας” δεν έχει κοντά και μακριά. Εφαρμόζεται για την εξισορρόπηση των δημοσιονομικών μεγεθών και αυτό γίνεται και στην Κύπρο. Εκείνο που ήταν ιδιαίτερα σκληρό και ακόμα κρατά αιχμάλωτη ολόκληρη την κυπριακή οικονομία, ήταν το “κούρεμα καταθέσεων”, το οποίο ξεπέρασε κάθε λογική από την ώρα που το μισό περίπου από εκείνο που χρειάστηκε χάθηκε εν μια νυκτί με την άποφαση του Οκτωβρίου 2011, ενώ το υπόλοιπο οφείλεται σε εξωφρενική σπατάλη ρευστότητας που δόθηκε αδικαιολόγητα στην άλλη τράπεζα. Και γι’αυτό ευθύνες μαζί με το διοικητή της Κεντρικής έχει σίγουρα και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. 

Συνέντευξη του Β. Γενικού Εισαγγελέα στην «ΠΑ»

Ερωτοκρίτου: …ό,τι περνά από το χέρι μας

Συνέντευξη στον Παύλο Νεοφύτου

Yποσχόμαστε ότι θα κάνουμε ό,τι περνά από το χέρι μας, ακόμη και περισσότερο από τις δυνάμεις μας, για να υπάρξει ικανοποίηση της συλλογικής περί δικαίου συνείδησης του λαού, τονίζει ο Βοηθός Γενικός Εισαγγελέας της Δημοκρατίας, Ρίκκος Ερωτοκρίτου. «Η προσπάθεια που γίνεται από τη Νομική Υπηρεσία ουσιαστικά αποτελεί και θέτει ένα στοίχημα, του κατά πόσο το πολιτικό σύστημα, αλλά και όσα αντιπροσωπεύει στη σύγχρονη δημοκρατική μας κοινωνία, μπορεί να επιβιώσει ή όχι. Για να επιβιώσει θα πρέπει να υπάρξει ικανοποίηση της συλλογικής περί δικαίου συνείδησης του λαού», υπογραμμίζει ο κ. Ερωτοκρίτου, για να προσθέσει ότι «μόνο μέσω των διαδικασιών που υπάρχουν στη Νομική Υπηρεσία και την Αστυνομία μπορεί αυτό το προσδοκόμενο να γίνει πράξη». Δηλώνει ότι αναμένει από το νέο Γενικό Εισαγγελέα συνεργασία, συναντίληψη και ανταλλαγή απόψεων, εξηγώντας ότι «το έργο της Νομικής Υπηρεσίας είναι τεράστιο. Δεν μπορεί να έρθει σε πέρας αποτελεσματικά από ένα πρόσωπο και μόνο. Το παρελθόν δεν μπορεί να αποτελεί οδηγό για το μέλλον, γιατί υπάρχουν δυνατότητες στη Νoμική Υπηρεσία που πρέπει να αξιοποιηθούν. Και για να αξιοποιηθούν πρέπει να υπάρξει συνεργασία μεταξύ του Γενικού και του Βοηθού Γενικού Εισαγγελέα». 

Στη συνέντευξή του στην «Πράσινη Ασπίδα» αποκαλύπτει ότι οι ανακρίσεις που αφορούν αξιωματούχους των τραπεζών της Λαϊκής και Τράπεζας Κύπρου έχουν  ολοκληρωθεί, και στην παρούσα φάση γίνεται προσπάθεια «να σχηματιστεί η σωστή και δίκαιη εικόνα», αναγκαία προϋπόθεση για το κατοπινό στάδιο της λήψης καταθέσεων. «Έχουμε σαφή εικόνα όμως των προσώπων που εμπλέκονται», επισημαίνει ο Β. Γενικός Εισαγγελέας.

Ο Ρίκκος Ερωτοκρίτου σπεύδει να διαβεβαιώσει ότι ακόμη και στην περίπτωση που η σύσταση της Επιτροπής για την οικονομία κριθεί παράνομη, το μαρτυρικό υλικό που τέθηκε ενώπιον της μπορεί να αξιοποιηθεί σε οποιαδήποτε ποινική διαδικασία. Σχετικά με το θέμα της άρνησης του κ. Χριστόφια να απαντήσει σε ερωτήσεις της Επιτροπής απαντά ότι ο φάκελος της υπόθεσης μελετάται από το νέο Γενικό Εισαγγελέα.

Ο Βοηθός Γενικός Εισαγγελέας διακρίνει αντιφάσεις στο σύστημα απονομής δικαιοσύνης στην Κύπρο, θεωρώντας την αναθεώρησή του απαραίτητη.

Mε οδηγίες του πρώην Γενικού Εισαγγελέα έχει συσταθεί ανακριτική ομάδα, η οποία υπό την εποπτεία σας διεξάγει ποινική έρευνα που αφορά αξιωματούχους των τραπεζών της Λαϊκής και Τράπεζας Κύπρου. Σε ποιο στάδιο βρίσκεται η έρευνα;

H έρευνα ακόμη συνεχίζεται και θα συνεχιστεί για αρκετό καιρό, χωρίς να σημαίνει ότι θα συνεχίζεται χωρίς τέλος. Όμως ακόμη έχουμε αρκετό δρόμο να καλύψουμε. Καλύψαμε ήδη πάρα πολύ δρόμο με τη μελέτη όλων των σχετικών εγγράφων. Όταν θα είμαστε έτοιμοι να αρχίσουμε με τη λήψη καταθέσεων, θα αρχίσουμε με τη λήψη καταθέσεων.

Ο κύκλος των ανακρίσεων έχει ολοκληρωθεί;

Οι ανακρίσεις με την έννοια της συγκέντρωσης, κατηγοριοποίησης και μελέτης του υλικού έχει γίνει, λήψη καταθέσεων όμως δεν έχει γίνει ακόμη, γιατί θα πρέπει πρώτα να σχηματιστεί η σωστή και δίκαιη εικόνα από τα όσα διαβάζουμε. Πάρα πολλά είναι και τεχνικά ζητήματα, που έχουν σχέση με τα χρηματοοικονομικά. Συνεπώς αμέσως μετά θα προχωρήσουμε σε λήψη καταθέσεων. Έχουμε σαφή εικόνα όμως των προσώπων που εμπλέκονται. Ας μείνουμε σε αυτό.

Είναι έντονο στους πολίτες το αίσθημα της ατιμωρησίας. Πιστεύετε ότι θα ικανοποιηθεί έστω κατ’ ελάχιστον το περί δικαίου αίσθημα;

Θέλω να πιστεύω πως ναι. Και καθόσον αφορά τη Νομική Υπηρεσία, σας διαβεβαιώνω ότι δεν θα γίνει κανένας συμψηφισμός, κανένα έλλειμα και καμία ολιγορία σε σχέση με την προώθηση μέχρι και τέλους της ανακριτικής διαδικασίας για να προσαφθούν ενώπιον των Δικαστηρίων αυτοί που είναι ένοχοι.

Στην τελετή ορκωμοσίας του ο νέος Γενικός Εισαγγελέας δήλωσε ότι η κρίση έχει περάσει και σε θεσμούς και αξίες. Εσείς πώς θα το σχολιάζατε αυτό;

Αυτό είναι σωστό. Το είχα αναφέρει και εγώ στην αντιφώνησή μου στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Η ιστορία αυτή με την ηγετική απαξίωση είναι μια μεταδοτική ασθένεια που λόγω της οικονομικής κρίσης έχει καλύψει όλους σχεδόν τους θεσμούς ανεξαίρετα. Και βεβαίως η προσπάθεια που γίνεται από τη Νομική Υπηρεσία ουσιαστικά αποτελεί και θέτει ένα στοίχημα, του κατά πόσο το πολιτικό σύστημα, αλλά και όσα αντιπροσωπεύει στη σύγχρονη δημοκρατική μας κοινωνία, μπορεί να επιβιώσει ή όχι. Για να επιβιώσει θα πρέπει να υπάρξει ικανοποίηση της συλλογικής περί δικαίου συνείδησης του λαού. Και μόνο μέσω των διαδικασιών που υπάρχουν στη Νομική Υπηρεσία και την Αστυνομία μπορεί αυτό το προσδοκόμενο να γίνει πράξη. Εμείς από την πλευρά μας υποσχόμαστε ότι θα κάνουμε ό,τι περνά από το χέρι μας, ακόμη και περισσότερο από τις δυνάμεις μας, για να μπορέσουμε να φέρουμε σε πέρας το καθήκον αυτό. Και να βοηθήσουμε έτσι στην επαναφορά της αξιοπιστίας των θεσμών στη συνείδηση του κόσμου μέσα από την απόδοση της δικαιοσύνης.

Ποια άποψη έχετε για το νέο Γενικό Εισαγγελέα;

Ο νέος Γενικός Εισαγγελέας διορίστηκε από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Η απόφαση του Προέδρου της Δημοκρατίας είναι απόλυτα σεβαστή. Αναμένω από το νέο Γενικό Εισαγγελέα συνεργασία, συναντίληψη και ανταλλαγή απόψεων. Το έργο της Νομικής Υπηρεσίας είναι τεράστιο. Δεν μπορεί να έρθει σε πέρας αποτελεσματικά από ένα πρόσωπο και μόνο. Το παρελθόν δεν μπορεί να αποτελεί οδηγό για το μέλλον, γιατί υπάρχουν δυνατότητες στη Νoμική Υπηρεσία που πρέπει να αξιοποιηθούν. Και για να αξιοποιηθούν, δηλαδή να ”φουλάρουν οι μηχανές” της Νομικής Υπηρεσίας, πρέπει να υπάρξει συνεργασία μεταξύ του Γενικού και του Βοηθού Γενικού Εισαγγελέα. 

Από τις πρώτες μέρες ποιες προτεραιότητες έχετε θέσει μαζί;

Ο Γενικός Εισαγγελέας στο στάδιο αυτό βρίσκεται στο στάδιο της ενημέρωσης. Είναι απόλυτα λογικό, γιατί έχει έρθει από το Ανώτατο Δικαστήριο. Η Νομική Υπηρεσία δεν εργάζεται ούτε όπως το Ανώτατο Δικαστήριο, ούτε όπως έναι ιδιωτικό δικηγορικό γραφείο. Έχει τους δικές τις κανόνες, τις δικές τις νόρμες και τη δική της πορεία. Συνεπώς είναι κάπως πρόωρο να μιλούμε για από κοινού επιδιώξεις, πέρα των αυτονόητων επιδιώξεων που έχει υιοθετήσει ο ίδιος στην αντιφώνησή του στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και με τις οποίες συμφωνώ και είμαι βέβαιος ότι συμφωνεί και εκείνος με τα όσα έχω πει κατά καιρούς, αλλά και περιλαμβανόνταν και στη δική μου αντιφώνηση στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ότι δηλαδή αυτή την περίοδο η Νομική Υπηρεσία έχει το υπέρτατο, το υψηλότατο καθήκον, να προσαγάγει τους υπεύθυνους ενώπιον της δικαιοσύνης, αποκαθιστώντας έτσι την αξιοπιστία ταυτόχρονα και συνάμα όλων των άλλων θεσμών.

Το τελευταίο διάστημα γίνεται πολλή συζήτηση περί της νομιμοποίησης της Ερευνητικής Επιτροπής υπό τον κ. Πική, μετά το θέμα που ανέκυψε από τους ισχυρισμούς των νομικών συμβούλων του τέως Προέδρου κ. Χριστόφια. Ποια είναι η θέση σας επί του θέματος;

Δεν θέλω να τοποθετηθώ για το θέμα αυτό για λόγους δεοντολογικούς, αλλά και απολύτως ουσίας, που πιστεύω ότι είναι κατανοητοί. Η υπόθεση αυτή ενδεχομενώς να οδηγηθεί ενώπιον του Ανωτάτου Δικαστηρίου και σε αυτή τη διαδικασία πιθανώς να καλεστώ ως Βοηθός Γενικός Εισαγγελέας του κράτους να υπερασπιστώ την υπόθεση. Συνεπώς δεν μπορώ να κάνω δημόσιες δηλώσεις γι’ αυτό και οι οποίες ενδεχομένως θα με δυσκολέψουν, ως δημόσιες τοποθετήσεις, από το να χειριστώ την υπόθεση κατά βέλτιστο δυνατό τρόπο προς τα συμφέροντα της Δημοκρατίας.

Σε περίπτωση που η σύσταση της Επιτροπής κριθεί από το Δικαστήριο ως μη νόμιμη, τι θα γίνει; Θα μπορεί το μαρτυρικό υλικό που τέθηκε ενώπιον της Επιτροπής να τύχει αξιοποίησης στην ποινική διαδικασία που βρίσκεται σε εξέλιξη;

Αναμφίβολα. Βεβαίως μπορεί. Βεβαίως μπορεί γιατί είναι κανόνας στο Ποινικό Δίκαιο ότι μαρτυρία η οποία αποκτήθηκε με οποιονδήποτε τρόπο, ακόμα και μέσω παράνομης – σε εισαγωγικά – Επιτροπής ή αν αυτό θα είναι το αποτέλεσμα από το Ανώτατο Δικαστήριο, από όσους προσφύγουν, είναι αποδεκτή ως μαρτυρία σε οποιαδήποτε ποινική διαδικασία.

Σε ποιο στάδιο βρίσκεται η εξέταση του θέματος που ανέκυψε με την άρνηση του κ. Χριστόφια να απαντήσει σε ερωτήσεις της Επιτροπής; 

Μελετάται ο φάκελος από το νέο Γενικό Εισαγγελέα, όπως εμελετάτο και από τον παλιό.

Το σύστημα απονομής δικαιοσύνης στην Κύπρο χρειάζεται αναθεώρηση; Αναφέρομαι ιδιαίτερα στο θεσμό του Γενικού Εισαγγελέα, τον οποίο εισαγάγαμε από τη Βρετανία, η οποία τον έχει προ πολλού αναθεωρήσει.

Νομίζω πως ναι. Και θα σας εξηγήσω γιατί, θα σας πω ένα απλό παράδειγμα. Ο Γενικός Εισαγγελέας και η Νομική Υπηρεσία εμφανίζονται – και έτσι είναι με βάση το Σύνταγμα – να είναι οι νομικοί σύμβουλοι του κράτους. Ταυτόχρονα και παράλληλα καλούνται, λόγω των ευρείων συνταγματικών εξουσιών που έχουν – ιδιαίτερα ο Γενικός Εισαγγελέας – για την έναρξη, διακοπή και συνέχιση ποινικών διώξεων. Έτσι είναι ο ίδιος θεσμός, δια μέσου του Γενικού Εισαγγελέα, που μπορεί και υποχρεούται – ανάλογα με την περίπτωση – αυτούς που είναι οι πελάτες του, δηλαδή τους εκάστοτε κυβερνώντες να τους προσάξει ενώπιον της δικαιοσύνης. Συνεπώς είναι αντιφατικό. Υπάρχει όμως λύση σε αυτό το θέμα. Θα μπορούσε ο η εξουσιοδότηση του Γενικού Εισαγγελέα να χωριστεί στα δύο και το τμήμα εκείνο των υπηρεσιών που αφορούν τις νομικές συμβουλές προς το κράτος να εκτελούνται από ένα πρόσωπο και οι ποινικές διώξεις από άλλο. Κατά τα πρότυπα και πάλι των όσων συμβαίνουν στο Αγγλοσαξονικό δίκαιο, που σ’ αυτόν τον τομέα έχει εκμοντερνιστεί και εκσυγχρονιστεί. Δηλαδή στην Αγγλία αυτός που κινεί τις ποινικές διώξεις δεν είναι ο Γενικός Εισαγγελέας, αλλά ο Διευθυντής των Δημοσίων Ποινικών Διώξεων (Director of Public Prosecutions – DPP). Σε αντίθεση με το τι συμβαίνει στην Κύπρο, εκεί ο Γενικός Εισαγγελέας είναι μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου, χωρίς δικαίωμα ψήφου, παρακάθεται σε όλες τις συνεδριάσεις και παρακολουθεί όλες τις εργασίες του κράτους και του Υπουργικού Συμβουλίου από τη θέση αυτή. Δεν κάνει όμως ποινικές διώξεις. Τις ποινικές διώξεις τις κάνουν άλλοι. Προς αυτή την κατεύθυνση θα μπορούσαμε με τροποποίηση του Συντάγματος να εκμοντερνιστούμε κι εμείς.  

Η Ειρήνη Χαραλαμπίδου μιλά στην «ΠΑ»

«Ο Βγενόπουλος να λογοδοτήσει»

• -Πώς μεταφέρονταν τα κεφάλαια της Λαϊκής στη Μαρφιν Εγνατία
•  
• -«Κάκιστη συμφωνία η εξαγορά των κυπριακών καταστημάτων»

Η Βουλευτής του ΑΚΕΛ και μέλος της Επιτροπής Θεσμών της Βουλής Ειρήνη Χαραλαμπίδου δίνει αποκλειστική συνέντευξη στην «ΠΑ» αποκαλύπτοντας και ερμηνεύοντας συνταρακτικά στοιχεία που αφορούν τη μεταφορά κεφαλαίων της Λαϊκής στην Ελλάδα και την εξαγορά των ελληνικών καταστημάτων των κυπριακών τραπεζών από την Τράπεζα Πειραιώς.

Η κ. Χαραλαμπίδου στηριζόμενη σε στοιχεία της διαχειρίστριας της Λαϊκής αλλά και της Κεντρικής Τράπεζας δεν διστάζει να χαρακτηρίσει τον κ. Βγενόπουλο «ως άτομο που  διαχειρίστηκε το τραπεζικό σύστημα της Κύπρου όπως ο ίδιος αποφάσιζε», με αποτέλεσμα να μεταφέρονται κεφάλαια της Λαϊκής σε τρίτες τράπεζες και από εκεί στη Μαρφίν Εγνατία. Όσον αφορά τη συμφωνία των υποκαταστημάτων, «αυτή ήταν μια κάκιστη συμφωνία», σημειώνει. «Υπεγράφη στις 26 Μαρτίου και στις 31 Μαρτίου η Πειραιώς ανακοίνωνε κέρδη 3,6 δις εκ των οποίων τα 3,4 ήταν λόγω της αρνητικής υπεραξίας από την εξαγορά των υποκαταστημάτων των Κυπριακών Τραπεζών. Μέσα  σε 5 μέρες από την πώληση των υποκαταστημάτων τόσο κερδος;».

Τέλος όσον αφορά τις διαδικασίες έρευνας του οικονομικού εγκλήματος η Βουλευτής του ΑΚΕΛ διερωτάται γιατί εδώ και ένα μήνα παρά τις παρεμβάσεις της δεν έχει ακόμη λάβει εξήγηση για το μη κλείδωμα τα αρχείων των τραπεζών και του υπουργού οικονομικών.

 Συνέντευξη στον Παύλο Νεοφύτου

Πρόσφατα αποκαλύψατε στοιχεία που αφορούν την εξαγορά των καταστημάτων των κυπριακών τραπεζών στην Ελλάδα από την Τράπεζα Πειραιώς και τη μεταφορά κεφαλαίων της Λαϊκής στην Ελλάδα. Από αυτά τα στοιχεία τι θα πρέπει να μας προβληματίσει ιδιαίτερα;

Καταρχάς, η ανύπαρκτη εποπτεία και κατα δεύτερον, το γεγονός ότι ενας άνθρωπος, ο κ. Βγενόπουλος , διαχειρίστηκε το τραπεζικό σύστημα της Κύπρου όπως ο ίδιος αποφάσιζε με αποτέλεσμα να τα πάρει όλα και να φύγει . Από τη Λαϊκή έφευγαν κεφάλαια και πήγαιναν στην Ελλαδα για να δοθούν δάνεια σε επιχειρηματίες της αρεσκείας του κ. Βγενόπουλου ή σε εταιρίες του ομίλου MIG και μαλιστα χωρίς ικανοποιητικές εξασφαλίσεις. Η Μαρφίν Εγνατία ήταν θυγατρική  πριν το Μάρτη του 2011, συνεπώς προκείμενου να παρέχεται έμμεση ρευστότητα μεταφέρονταν κεφάλαια σε τρίτες τράπεζες και απ’ εκεί στη Μαρφιν Εγνατία. Ενδεικτικό είναι το  παράδειγμα Γερμανικής Τράπεζας μέσω της οποίας  διακινήθηκαν €239.318.646 προς την ΜΕΤ κατα το Μάρτη του 2011.  Οι εποπτικές αρχές της Κύπρου που ηταν λοιπόν;

Τώρα όσον αφορά στα υποκαταστήματα, αυτά ήταν μια κάκιστη συμφωνία, ό,τι και να λενε. Υπεγράφη στις 26 Μαρτίου και στις 31 Μαρτίου η Πειραιώς ανακοίνωνε κέρδη 3,6 δις εκ των οποίων τα 3,4 ήταν λόγω της αρνητικής υπεραξίας από την εξαγορά των υποκαταστημάτων των Κυπριακών Τραπεζών. Μέσα  σε 5 μέρες από την πώληση των υποκαταστημάτων τόσο κερδος ; Και επουδενί δέχομαι ότι πρόκειται για πλασματικό κέρδος. Τι σημαίνει αυτό; Πώς η Κεντρική τράπεζα της Ελλάδας επέτρεψε στην Τράπεζα Πειραιώς να αυξανει τα ίδια κεφάλαιά της με 3,4 δις όταν γνώριζε ότι θα αντιλογήσει; Και αν επιμένουν εδώ στην Κύπρο ότι πρόκειται για πλασματικά κέρδη για να δικαιολογήσουν τη συμφωνία, ας ζητήσουν από την Τράπεζα Πειραιώς να κάνει δηλώσεις στο χρηματιστήριο Αθηνών ότι θα αντιλογήσει αυτά τα κέρδη. Θα το κανει ; δεν νομίζω.

Απ’ εκεί και πέρα ναι μεν ήταν μια συμφωνία που έτυχε διαπραγμάτευσης μεταξυ υπουργών οικονομικων και Τρόικας , εκλεισε στο Εurogroup, αλλα τη δεδομένη στιγμή, όταν αποφάσιζαν το αντίτιμο, γνώριζαν οτι ο αγοραστής ειχε οφειλές στην Λαϊκή ύψους 150 εκ;

Πότε έγινε η μεταφορά κεφαλαίων; 

Ξεκίνησε απο το 2006. Μέχρι το Μάρτη του 2011 παρείχετο ρευστότητα στην ΜΕΤ με έμμεσους τρόπους. Μετά τη μετατροπή της Μαρφίν Εγνατία σε υποκατάστημα, η οποία έγινε με εγκριση – θυμίζω – της ΚΤΚ, από τον Απρίλη δηλαδή και μετα παρατηρείται μια κάθετη άνοδος άμεσης ρευστότητας απο τη Λαϊκή στην Μαρφίν Εγνατία που φτάνει μέχρι και 6,9 δις κατά τους τελευταίους μήνες . Συγκριτικά αναφέρω ότι μέχρι το Μάρτη η άμεση αποστολή ρευστότητας ήταν γύρω στο 1,1 δις ενώ ακολούθησε αυξητική πορεία και κατά τους τελευταίους 4 μηνες ξεπερνούσε τα 6,8 δις.

Ποια ποινικά αδικήματα θα πρέπει να ερευνηθούν κατά τη γνώμη σας και όσον αφορά ποιούς;

Σαφώς και θα πρέπει να διερευνηθεί το ενδεχόμενο ποινικών αδικημάτων. Δεδομένης, λοιπόν και της έκθεσης  των εποπτικών αρχών (κεντρική τραπεζα Ελλάδας και Κυπρου) του 2009 που έχω στα χέρια μου και η οποία καταλήγει σε πόρισμα σε σχέση με τους κινδύνους που υπήρχαν από τη διαχείριση κεφαλαίων, τους δανεισμούς  χωρίς ικανοποιητικές εξασφαλίσεις και οι οποίοι δεν ήταν, όπως καταγραφει η έκθεση, συμβατοί με τη συνετή και συνήθη τραπεζική πρακτική, θεωρώ ότι ευθύνες  θα πρέπει  να αναζητηθούν στον τέως διοικητή της Κεντρικής Τράπεζας της Κύπρου Αθανάσιο Ορφανίδη. Ο κ. Βγενόπουλος θα πρέπει επίσης  να λογοδοτήσει για τα όσα καταλογίζονται στην έκθεση αυτή και όχι μόνο, με εκατομμύρια να φεύγουν ακόμα και σε μονές  – π.χ η Ιερά Μονή Σιμώνος Πέτρας 83,3 εκ,  εκ των οποίων τα 50,25 εκ δοθηκαν για αγορά μετοχών της Mαρφίν Investment Group (MIG). Ευθύνες έχει και ο διοικητής της κεντρικής τράπεζας της Ελλάδος, ο κ. Προβόπουλος, δεδομένου ότι γνώριζε, αφού η έκθεση ετοιμάστηκε απο το τμήμα κινδύνου της ΚΤΕ. Να θυμίσω επίσης  την επιστολή του Δημήτρη Τσιρώνη (Πρόεδρος εξεταστικής επιτροπής του Ελληνικού κοινοβουλίου για το Βατοπέδι) ο οποίος σε επιστολή του στον Άρειο Πάγο στην τελευταία παράγραφο  γράφει: “Η συνέχιση της ανεξέλεγκτης λειτουργείας του ομίλου Μαρφίν θέτει σε κίνδυνο το τραπεζικο και το χρηματιστηριακό σύστημα σε Ελλάδα και Κύπρο, δεδομένου ότι η Marfin popular bank είναι η 2η μεγαλύτερη τράπεζα της Κύπρου. Η επιστολή ειναι προφητική και έχει ημερομηνία 18 Οκτ 2012. Τότε ο Διοικητής της Κεντρικής Τράπεζας της Ελλάδος συνέβαλε στην αρχειοθέτηση του θέματος με δική του Παρέμβαση, διαβεβαιώνοντας για τις πρακτικές της Μαρφίν. Εκ του αποτελέσματος και της καταστροφής της Κυπριακής οικονομίας είναι εμφανές ποιος δικαιώνεται, ο Τσιρώνης ή ο Προβόπουλος. Μετά εκτελεστικοί διευθυντές δεν γνώριζαν τί γινόταν στην Μαρφιν ή γνώριζαν και δεν μιλούσαν ; Άλλα ανώτατα διευθυντικά στελέχη, αλλά και τα ΔΣ των τραπεζών. Και σε πολιτικό επίπεδο θα πρέπει να διερευνηθεί ποιοι ασκούσαν επιρροή στον τέως διοικητή και ποια ήταν η σχέση τους. Αν  είχαν πάρει ευνοϊκά δανεια απο τον κ. Βγενόπουλο. Είναι μακρύς ο κατάλογος και αυτό που με κάνει επιφυλακτική είναι ότι όταν εμπλέκονται πολλοί μπαίνουν άπειρες τρικλοποδιές για να μην καταλήξει το θέμα πουθενά.

Μετά από την αποκάλυψη των στοιχείων ποιες είναι οι επόμενες ενέργειές σας;

Ήδη απο τη διαχειρίστρια της Λαϊκής αλλά και την κεντρική τράπεζα έχω συγκεντρώσει σημαντικές πληροφορίες που επιβεβαιώνουν τις υποψίες μας. Συγκεκριμένα με νέα επιστολή μου προς τον Διοικητή της Κεντρικής τράπεζας ζητώ όπως εξεταστεί, ίσως μέσω εξειδικευμένου οικονομικού οργανισμού, κατά πόσο οι ως άνω πρακτικές της Μαρφίν Λαϊκής Τράπεζας της Κύπρου αποσκοπούσαν ουσιαστικά στην παράκαμψη οποιονδήποτε κανονισμών ρευστότητας ή και κεφαλαιουχικής επάρκειας στη Λαϊκή Τράπεζα Κύπρου ή και στη θυγατρική ΜΕΤ. Και φυσικά κατά πόσον αυτό φαινόταν στις οικονομικές καταστάσεις και καταστάσεις ρευστότητας και κινδύνου που υπέβαλλε η Λαϊκή στην Κεντρική τράπεζα. Αντίγραφο της επιστολής έχω στείλει και στον Γενικό Εισαγγελεα και είμαι εν αναμονή της απάντησης της κεντρικής τράπεζας.

Θα μπορούσατε να μας πείτε γιατί τέτοια στοιχεία δεν δημοσιεύτηκαν προτού βρεθούμε στην παρούσα οικονομική κατάσταση;  

Αυτοί που γνώριζαν σωπούσαν. Δεν είναι εμφανές αυτό; Άλλοι γιατί ήταν ανεπαρκείς και άλλοι γιατί είχαν ίδια συμφέροντα και κάποιοι άλλοι, αν κρίνω το μένος με το οποίο προστάτευαν τον Α. Ορφανίδη, από αντιπολιτευτική διάθεση.

Ένα θέμα που απασχολεί έντονα αυτό το διάστημα τους πολίτες είναι η αποτελεσματικότητα του κυπριακού συστήματος δικαιοσύνης. Ως βουλευτής της Επιτροπής Θεσμών ποια είναι η δική σας άποψη;

Όταν αναφέρεστε σε σύστημα ουσιαστικά εννοείτε το δικαστικό σύστημα και επ’ αυτού δεν θα ήθελα να κάνω οποιοδήποτε σχόλιο. Άλλωστε η έκβαση μιας υπόθεσης στηρίζεται στο πόσο καλά θα αποδειχθεί ενώπιων δικαστηρίου. Απ’ εκεί και πέρα αυτό που θα πρέπει να εδραιώσουμε στη συνείδηση του κόσμου είναι η βούληση για διαφάνεια και η αποφασιστικότητα πάταξης της διαπλοκής. Και σε αυτή την προσπάθεια όλοι πρέπει να είμαστε υπερκομματικοί. Τι εννοώ με αυτό; Σημασία δεν έχει σε ποιο κόμμα ανήκεις, αλλά η αποφασιστικότητα που επιδεικνύει ένας άνθρωπος να φτάσει στην αλήθεια και σε αυτόν τον αγώνα χρειάζονται πολλοί και έτοιμοι να συστρατευτούν ενάντια σε πρακτικές που εκ του αποτελέσματος κρίνοντας, μας οδήγησαν στο τραγικό σημείο που βρισκόμαστε σήμερα. Και αυτή η καθαρότητα δεν αφορά μόνο σε πολιτικά πρόσωπα αλλά και σε ΜΜΕ και σε όσους βρισκονται σε θέσεις που έχουν τη δυνατότητα με τις ενέργειες τους να καθορίσουν πορεία κάθαρσης.

Πώς βλέπετε το έργο της διερευνητικής επιτροπής για την οικονομία;